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	<title>Commentaires sur : La condamnation de la vente de ce qu&#8217;on ne possède pas</title>
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	<description>La finance islamique expliquée à tous</description>
	<lastBuildDate>Fri, 27 Jan 2012 14:23:52 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Par : Mounir</title>
		<link>http://www.finance-muslim.com/2010/03/vente-possede-pas/comment-page-1#comment-431</link>
		<dc:creator>Mounir</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 04 Aug 2010 18:20:48 +0000</pubDate>
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		<description>salamoun alikoum nous vendons des livre islamique et nous avons un accord avec une maisons d&#039;édition qui nous donne des livres sans que nous leurs payons quoi que se soit; a la fin de chaque moi nous retournons chez eux et se qui a été vendu nous gardons un bénéfice dessus et le reste nous leur rendons es ce que cette transaction est licite ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>salamoun alikoum nous vendons des livre islamique et nous avons un accord avec une maisons d&#8217;édition qui nous donne des livres sans que nous leurs payons quoi que se soit; a la fin de chaque moi nous retournons chez eux et se qui a été vendu nous gardons un bénéfice dessus et le reste nous leur rendons es ce que cette transaction est licite ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : khalid</title>
		<link>http://www.finance-muslim.com/2010/03/vente-possede-pas/comment-page-1#comment-414</link>
		<dc:creator>khalid</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 14 Apr 2010 18:44:20 +0000</pubDate>
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		<description>Salam Aleykoum.

Je travail pour une société qui vend par exemple :
Un pont à Dubaï. C&#039;est la ville de Dubaï qui paie et ma société qui encaissent l&#039;argent mais qui en fait va acheter de la sous-traitance pour faire le pont.

Cette opération ressemble fortement à l&#039;exemple de la voiture.
Est-ce une opération religieusement interdite ?

Merci pour vos explications</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Salam Aleykoum.</p>
<p>Je travail pour une société qui vend par exemple :<br />
Un pont à Dubaï. C&#8217;est la ville de Dubaï qui paie et ma société qui encaissent l&#8217;argent mais qui en fait va acheter de la sous-traitance pour faire le pont.</p>
<p>Cette opération ressemble fortement à l&#8217;exemple de la voiture.<br />
Est-ce une opération religieusement interdite ?</p>
<p>Merci pour vos explications</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : ribh</title>
		<link>http://www.finance-muslim.com/2010/03/vente-possede-pas/comment-page-1#comment-411</link>
		<dc:creator>ribh</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 13:44:37 +0000</pubDate>
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		<description>@ Mouhammad_Patel :

Assalamou 3alaykoum,

Merci pour vos éclaircissements. 

Si l&#039;acheteur a posé comme condition la transformation du blé par le vendeur, en principe il n&#039;aura pas pris possession du blé avant sa transformation, et pourra toujours remettre en cause la qualité de cette transformation en arguant que le blé a été moulu trop fin ou pas assez etc. 

De toute évidence l&#039;achat assorti de conditions de ce type est potentiellement problématique, d&#039;où la sagesse de l&#039;interdire. Il  vaut mieux que l&#039;acheteur achète le blé sans conditions et qu&#039;il le fasse transformer sous sa responsabilité, soit qu&#039;il achète la farine, mais pas qu&#039;il achète le blé à l&#039;état virtuel de farine.

Et Dieu sait mieux.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Mouhammad_Patel :</p>
<p>Assalamou 3alaykoum,</p>
<p>Merci pour vos éclaircissements. </p>
<p>Si l&#8217;acheteur a posé comme condition la transformation du blé par le vendeur, en principe il n&#8217;aura pas pris possession du blé avant sa transformation, et pourra toujours remettre en cause la qualité de cette transformation en arguant que le blé a été moulu trop fin ou pas assez etc. </p>
<p>De toute évidence l&#8217;achat assorti de conditions de ce type est potentiellement problématique, d&#8217;où la sagesse de l&#8217;interdire. Il  vaut mieux que l&#8217;acheteur achète le blé sans conditions et qu&#8217;il le fasse transformer sous sa responsabilité, soit qu&#8217;il achète la farine, mais pas qu&#8217;il achète le blé à l&#8217;état virtuel de farine.</p>
<p>Et Dieu sait mieux.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Mouhammad_Patel</title>
		<link>http://www.finance-muslim.com/2010/03/vente-possede-pas/comment-page-1#comment-410</link>
		<dc:creator>Mouhammad_Patel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 11:48:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.finance-muslim.com/?p=240#comment-410</guid>
		<description>@ ribh

Selon les oulémas hanafites, si un contrat de vente est vicié dans sa forme (wasf oul &#039;aqd) et non dans le fond (asl oul &#039;aqd) (on dit alors du contrat qu&#039;il est faassid et non baatil), il peut quand même produire des effets (comme le transfert de propriété du bien vendu, sous certaines conditions); néanmoins, la clause problématique sera réputée nulle.

Dans le cas cité, si l&#039;acheteur a pris possession (qabdhah) du blé après l&#039;achat, il en est devenu propriétaire... et assume donc le risque lié à cette propriété.

Wa Allâhou A&#039;lam !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ ribh</p>
<p>Selon les oulémas hanafites, si un contrat de vente est vicié dans sa forme (wasf oul &#8216;aqd) et non dans le fond (asl oul &#8216;aqd) (on dit alors du contrat qu&#8217;il est faassid et non baatil), il peut quand même produire des effets (comme le transfert de propriété du bien vendu, sous certaines conditions); néanmoins, la clause problématique sera réputée nulle.</p>
<p>Dans le cas cité, si l&#8217;acheteur a pris possession (qabdhah) du blé après l&#8217;achat, il en est devenu propriétaire&#8230; et assume donc le risque lié à cette propriété.</p>
<p>Wa Allâhou A&#8217;lam !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Al-Kanz</title>
		<link>http://www.finance-muslim.com/2010/03/vente-possede-pas/comment-page-1#comment-409</link>
		<dc:creator>Al-Kanz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 11:47:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.finance-muslim.com/?p=240#comment-409</guid>
		<description>as-salâmu &#039;alaykum

baraka-Llâhu fik pour ta réponse</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>as-salâmu &#8216;alaykum</p>
<p>baraka-Llâhu fik pour ta réponse</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Mouhammad_Patel</title>
		<link>http://www.finance-muslim.com/2010/03/vente-possede-pas/comment-page-1#comment-408</link>
		<dc:creator>Mouhammad_Patel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 11:34:45 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.finance-muslim.com/?p=240#comment-408</guid>
		<description>@ Al Kanz

Pour les hanafites, c&#039;est la présence de la condition elle-même qui est problématique et qui est considérée comme s&#039;apparentant à du ribâ : le fait que le fournisseur l&#039;accepte n&#039;a donc pas d&#039;incidence à ce niveau.

A noter quand même que cette approche des hanafites ne fait pas l&#039;objet d&#039;unanimité : les mâlékites par exemple autorisent ce type de conditions à ma connaissance. 

Wa Allâhou A&#039;lam !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Al Kanz</p>
<p>Pour les hanafites, c&#8217;est la présence de la condition elle-même qui est problématique et qui est considérée comme s&#8217;apparentant à du ribâ : le fait que le fournisseur l&#8217;accepte n&#8217;a donc pas d&#8217;incidence à ce niveau.</p>
<p>A noter quand même que cette approche des hanafites ne fait pas l&#8217;objet d&#8217;unanimité : les mâlékites par exemple autorisent ce type de conditions à ma connaissance. </p>
<p>Wa Allâhou A&#8217;lam !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : ribh</title>
		<link>http://www.finance-muslim.com/2010/03/vente-possede-pas/comment-page-1#comment-407</link>
		<dc:creator>ribh</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 11:30:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.finance-muslim.com/?p=240#comment-407</guid>
		<description>Assalamou 3alaykoum,

Le type de conditions citées qui invalident le contrat sont effectivement une source potentielle de litige, et si un litige survient se posera la question de savoir à qui appartient la marchandise en cours de transformation (blé, étoffe, etc.) : au vendeur ou à l&#039;acheteur ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Assalamou 3alaykoum,</p>
<p>Le type de conditions citées qui invalident le contrat sont effectivement une source potentielle de litige, et si un litige survient se posera la question de savoir à qui appartient la marchandise en cours de transformation (blé, étoffe, etc.) : au vendeur ou à l&#8217;acheteur ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Al-Kanz</title>
		<link>http://www.finance-muslim.com/2010/03/vente-possede-pas/comment-page-1#comment-406</link>
		<dc:creator>Al-Kanz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 11:27:37 +0000</pubDate>
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		<description>as-salâmu &#039;alaykum

Et si je formule cette demande, sans l&#039;imposer et que le fournisseur l&#039;accepte ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>as-salâmu &#8216;alaykum</p>
<p>Et si je formule cette demande, sans l&#8217;imposer et que le fournisseur l&#8217;accepte ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Mouhammad_Patel</title>
		<link>http://www.finance-muslim.com/2010/03/vente-possede-pas/comment-page-1#comment-405</link>
		<dc:creator>Mouhammad_Patel</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 11:09:51 +0000</pubDate>
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		<description>Wa &#039;alaykoum ous salâm

Effectivement, selon les oulémas hanafites, si la condition que tu évoques est posée au sein même de la transaction, ce n&#039;est pas autorisé. Cette interdiction est évoquée notamment par l&#039;Imâm As Sarakhsi (ra) dans &quot;Al Mabsoût&quot; - Volume 7 / Page 616 et par Al Kassâni (ra) dans &quot;Badâï&#039; ous Sanâï&#039;&quot;


Wa Allâhou A&#039;lam !

Wassalâmoualaïkoum</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Wa &#8216;alaykoum ous salâm</p>
<p>Effectivement, selon les oulémas hanafites, si la condition que tu évoques est posée au sein même de la transaction, ce n&#8217;est pas autorisé. Cette interdiction est évoquée notamment par l&#8217;Imâm As Sarakhsi (ra) dans &laquo;&nbsp;Al Mabsoût&nbsp;&raquo; &#8211; Volume 7 / Page 616 et par Al Kassâni (ra) dans &laquo;&nbsp;Badâï&#8217; ous Sanâï&#8217;&nbsp;&raquo;</p>
<p>Wa Allâhou A&#8217;lam !</p>
<p>Wassalâmoualaïkoum</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par : Al-Kanz</title>
		<link>http://www.finance-muslim.com/2010/03/vente-possede-pas/comment-page-1#comment-404</link>
		<dc:creator>Al-Kanz</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 18 Mar 2010 10:54:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.finance-muslim.com/?p=240#comment-404</guid>
		<description>as-salâmu &#039;alaykum

Je ne suis pas sûr d&#039;avoir compris le point &quot;Les conditions qui ne sont pas autorisées et qui invalident le contrat&quot;. Je ne peux pas demander à un fournisseur que je n&#039;achèterai son blé qu&#039;à condition que le blé soit moulu par ses soins ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>as-salâmu &#8216;alaykum</p>
<p>Je ne suis pas sûr d&#8217;avoir compris le point &laquo;&nbsp;Les conditions qui ne sont pas autorisées et qui invalident le contrat&nbsp;&raquo;. Je ne peux pas demander à un fournisseur que je n&#8217;achèterai son blé qu&#8217;à condition que le blé soit moulu par ses soins ?</p>
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